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Junqueras cree que las «profecías apocalípticas» del Gobierno chocan con la realidad

Fotografía facilitada por 8TV del debate televisado esta noche en Barcelona entre el ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, y el presidente de ERC y número 5 de Junts pel Sí en las elecciones del 27S, Oriol Junqueras (d), moderado por el periodista Josep Cuní (c) | Foto: Efe

| Barcelona |

El presidente de ERC y número cinco de la lista Junts pel Sí en las elecciones catalanas, Oriol Junqueras, ha asegurado este miércoles que las «profecías apocalípticas» del Gobierno central sobre las consecuencias que tendría la independencia de Catalunya «chocan con la realidad».

En un cara a cara en 8TV con el dirigente del PP y ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, Junqueras ha defendido la viabilidad de una Catalunya independiente y ha recordado que en el último semestre Catalunya ha registrado un «récord histórico de inversión extranjera» y un «récord de exportaciones» al exterior.

Se ha mostrado convencido de que no se impondrían aranceles de ningún tipo, porque ninguna de las dos partes estaría «interesada» en ello, y ha rechazado las comparaciones «inapropiadas» con las independencias de los Estados exsoviéticos.

Junqueras ha aprovechado las declaraciones radiofónicas de este martes del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para subrayar que «ha quedado claro» que ningún catalán perdería la nacionalidad española en una Catalunya independiente, a menos que renunciasen a ella «explícitamente», y mantendrían su ciudadanía europea.

Después de que Margallo esgrimiese el caso de la independencia de Argelia, Junqueras ha considerado «delicioso» este ejemplo, porque todos los ciudadanos que eran franceses y querían conservarla, pudieron hacerlo, como el novelista Albert Camus, y porque este ejemplo traza una comparación con las «relaciones entre una metrópoli y una colonia».

«No le vamos a quitar la nacionalidad a nadie y sería lamentable que el Gobierno español la quisiera quitar», ha recalcado.

«No hay ninguna discusión posible sobre este tema», ha añadido el líder de ERC, que ha invocado el artículo 11.2 de la Constitución y también conceptos de legislación internacional que el Gobierno español «deberá cumplir».

Sobre una eventual salida de una Catalunya independiente de la Unión Europea, ha subrayado que en los tratados europeos «no hay ningún artículo que prevea un mecanismo de exclusión» y ha citado «jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia» según la cual, a su juicio, sería «legítimo» crear un nuevo Estado si lo avala una mayoría democrática parlamentaria.

Asimismo, ha afirmado que las declaraciones de instancias internacionales en contra de los argumentos del independentismo responde a la «presión, insistencia e intercambios de favores» con el Gobierno central.

Junqueras, que ha intervenido en castellano, ha destacado que el debate con Margallo es una «prueba» más de que las del 27S son unas elecciones «con un fuerte carácter plebiscitario».

Margallo

Por su parte, el ministro Margallo, que ha apelado en varias ocasiones a los sentimientos de estima hacia Catalunya -«Oriol, se os quiere mucho en España»-, ha dejado claro que una declaración unilateral de independencia de Catalunya no supondría su expulsión de la Unión Europea sino la propia «autoexclusión» de la UE por parte de esta comunidad.

Ha advertido además de que la independencia catalana traería «el corralito», la «fuga de depósitos» y otros efectos negativos económicos entre los que ha citado una bajada de la pensión media de los catalanes de entre 350 y 400 euros al mes -un 44 por ciento menos de media- o la subida del paro del 19 al 37 por ciento.

Además ha subrayado que con el «efecto frontera» el comercio exterior en Catalunya registraría fuertes caídas como ha ocurrido en otros países -como el de Eslovaquia y Chequia, que bajó el 66%- y también conllevaría el desplome de la recaudación tributaria y el aumento de las prestaciones por desempleo.

García-Margallo, que ha expresado en este debate su fuerte preocupación y el «dolor» que le produce como a muchos españoles que haya catalanes que quieran «romper» la concordia que trajo la Constitución de 1978, ha advertido de que los bancos catalanes no podrían estar supervisados por el BCE, que no podría acreditar su solvencia, y no tendrían por tanto liquidez ordinaria.

Ante el argumento de Junqueras de que la UE no va a excluir a Catalunya, Margallo ha dicho que el líder de ERC «tiene razón» pero, ha aclarado, porque «quien se iría de casa es Catalunya», cuando a él, ha dicho, lo que le gustaría es «catalanizar España, como valencianizar también España».

Ha recordado así que el propio presidente de la Comisión, Jean Claude Juncker, ha dado una respuesta «clarificadora» al respecto, la de que si Catalunya declara su independencia sale de la UE «desde el minuto cero» y en ese caso «no hay expulsión» sino «autoexclusión». «Él es quien debe interpretar y ejecutar los tratados», ha apuntillado.

«Lo que me preocupa es la situación del ciudadano concreto, soy personalista», ha insistido el ministro, quien ha asegurado que sus afirmaciones sobre las consecuencias económicas «no son amenazas».

Además ha apuntado que si unos amigos suyos «quieren tirarse por un puente» él les intenta disuadir aunque esté «abajo para ayudarles» cuando caigan. Después ha vuelto a recurrir al símil del puente para dirigirse a Junqueras y advertirle: «Te vas a dar una galleta monumental».

El ministro ha insistido en defender que la ciudadanía europea va ligada a la nacionalidad de uno de los Estados miembros, y ha advertido de que con la independencia «se renuncia a la Constitución y a todas las leyes que traen causa» tras ésta y, «por lo tanto», se renuncia «a la nacionalidad originaria».

37 comentarios

user joaquim de badalona | Hace más de 10 años

junqueras es el polític del futur. esquerra republicana de catalunya sempre ha estat i es un partit seriós. a més oriol junqueras té experiencia com a parlamentari europeu, així com raúl romeva.

user joserra | Hace más de 10 años

Querido Josep Miquel.Tienes razon soy del Norte de Africa de Melilla por cierto soy español.Cuando naci Franco vivia aun antes de morirse cuando estudiaba bachiller algun golpe recibi por pedir democracia.En las primeras elecciones vote al PSP de Tierno Galvan.Y espero que nunca olvidemos lo que a costado a mucha gente lo que tenemos ahora.

user Josep Miquel | Hace más de 10 años

De momento nadie, joserra. Pero si declaran la independencia lo certificarán los ciudadanos de Catalunya mediante referendum. Esa cosa que da tanto pánico a algunos demócratas de pandereta que tenemos por este país del norte de África. Por cierto es un borrador y seguro que se irán haciendo las modificaciones, incorporaciones y exclusiones que los gobernantes de Catalinya estimen convenientes. Joserra lo tuyo es grave, dime un solo gobernante de Catalunya que haya dicho que lo que le interesa es la nacionalidad española. Si tu te crees todo lo que dicen Rajoy y Margallo al respecto, aunque está más que demostrado que han mentido, tienes un serio problema, aunque estás en tu derecho a dejarte engañar.

user joserra | Hace más de 10 años

Querido Josep Miquel.Quien certifica que ese borrador constitucional catalan es viable o este respaldado por los catalanes.Yo solo se que hay una constitucion española respaldada por la mayoria de los españoles incluido los catalanes.Y ahora algunos quieren romperla aunque lo que interese de ella como la nacionalidad.Hay que cumplirla.JaJaJa

user Josep Miquel | Hace más de 10 años

Además el hecho de quedarse fuera, por tratarse de un nuevo país, que es lo lógico no parece que les preocupe en lo más mínimo, recuerde que es la región más desarrollada de Esapaña, que aporta el 18% del PIB de la nación y que está excelentemente situada geográficamente. Y por si no bastara el anterior Director General (quizas era solo el sub- director general no o recuerdo bien) del FMI (unos ignorantes en cuestiones económicas) y por si fuera poco al que se estudió proponer para el Premio Nobel de Economía (un ignorante esa persna seguro) ha manifestado públicamente que una Catalunya independiente sería perfectamente viable económicamente. Por lo único que lamentaría que se independizaran es porque pérdida ¡una de "las tetas gordas" del país todavía nos atracarían a nosotros y a los Valencianos (otras de las tetas gordas) más desmesurada y asquerosamente. Pero mire Ud. es el derecho que tienen los catalanes de decidir que quieren para su tierra, por cierto derecho reconocido por la ONU

user Josep Miquel | Hace más de 10 años

¿Quiere también que hablemos de la UE?, porque en los estudios de Derecho también entra el Derecho de la UE. Es probable que con una declaración de independencia se queden fuera, y digo probable porque no hay ni un solo texto legal que diga como se puede "sacar de la UE" a un país, sólo está prevista la posibilidad, y por cierto no desarrollada legalmente al completo, de que un país miembro quiera voluntariamente salirse. Ni siquiera para ellos es tan fácil. Mire fuera de la UE hay estados en Europa como Andorra, Mónaco, San Marino, Liechtenstein, Noreuga o Ciudad del Vaticano, es evidente que en todos ellos se vive de pena, no tienen nada de nada etc. etc. pero por si no fuera suficiente la Comisión Europea no hace tanto, hizo unas declaraciones de que si Lituania, Letonia y Estonia se separaban de Rusia "jamas" (dijeron textualmente) podrían entrar en la UE, y eso sin necesidad como ha hecho España de manipular una respuesta parlamentaraia que está sujeta a investigación puesto que se intentó engañar como a chinos a los ciudadanos españoles, basta decir que añadieron de su coseha una buena parrafada que no se dijo, cosa que ya ha confirmado la UE. ¿Sabe que ocurrió con esos tres que no iban a poder entrar jamás? En absolutamente nada de tiempo, la mismísima UE que les vaticinaba el apocalipsis (como ahora hace un gobierno absolutamente cagado aquí) les pidió que entraran en la Unión, compruebe Ud. (supongo que es joserra, y si no quien sea) donde están los tres.

user Josep Miquel | Hace más de 10 años

¿Que parte no ha entendido que no es posible con una sola ley nueva quitar la nacionalidad?, primero hay que modificar la CE, Artículo 11 y no corra demasiado, entérese de que hace falta para modificar algo que está en el Títtulo Primero de la CE, despues habrá que modificar el Codigo Civil y por si no basta no le corresponderá al gobierno sino al Parlamento Europeo modificar las leyes en Bruselas. Tampoco anda bien de números ¿Ud. sabe que son las mayorías de 3/5 o peor aun de 2/3 que son necesarias para muchas modificaciones, entre ellas esta de la nacionalidad?. Ud.igual no sabe demasiado de estos temas pero yo he tenido que tragarme 4 cursos de Derecho Constitucional, más otros 4 de Derecho Civil. Supongo que algo sabré, pero le puedo asegurar que aunque solo supiera un 0,05% de ambos temas es más que suficiente como para asegurar que eso de la pérdida de la nacionalidad es un espantajo. Dejando aparte que entre los independentistas no hay ni uno que haya dicho que quiere seguir suiendo español, y mire Ud. curiosamente el cabeza de lista de Junts pel Si ha dejado bien claro que ninguno que quiera seguir siéndolo dejará de serlo. Un consejo, cuando se habla de leyes mejor que no le venza en fanatismo españolista, está en su derecho a serlo, pero si ese fanatismo le hace llegar a afirmar algo que desconoce está Ud. haciendo el ridículo.

user @Josep MIquel | Hace más de 10 años

Lo mínimo exigible a una persona es ser consecuente. Lo mismo a un ciudadano y, si existiera, a un país. Un futurible ciudadano catalán, ¿para qué quiere ser español si precisamente ahora mismo (algunos, no todos) lo odian? Parece que solo tenga el sentido de "gorronear" (pensiones) o parasitar obteniendo a través de ello otras cosas (ser de la UE). Si se van, que legalmente no se les echa, es para afrontarlo todo. No vale lo de "me voy pero solo un poquito". O todo o nada. No es lo mismo que las leyes españolas no tengan previsto el que uno se vaya, que el que sea imposible quitarle la nacionalidad. Una sola ley nueva o modificada y se quedan sin. No creo faltara unanimidad en el parlamento español, tras la espantada, si se produce que está por ver. Perderemos todos. Por cierto lo de la posible pérdida no e un espantajo. No dudes que pasaría. El gobierno central aunque no está haciendo mucho con su inmovilismo, no se chupa el dedo.

user Concís | Hace más de 10 años

Junqueras va golejar el ministre. Tornarà a ser rica i plena.

user Josep Miquel | Hace más de 10 años

joserra si miras el primer borrador de la Constitución de la República Catalana verás lo que dice al respecto de si los españoles pueden también tener la nacionalidad catalana, desde luego que todos los residentes allí si que pueden y sin necesidad de renunciar a la nacionalidad española mas que probablemente.

user Josep Miquel | Hace más de 10 años

Nadie ha dicho que quieran seguir siendo españoles. Sencillamente cuando los españoles han sacado a pasear el espantajo de la pérdida de la nacionalidad española, les han contestado que eso es sencillamente imposible puesto que lo prohiben sus propias leyes. Se ve que hay mucha incomprensión lectora. es imposible quitarle la nacionalidad a un español de origen por vivir en un país extranjero y ¿que putada mi brigada! resulta que si Catalunya se independiza, serán los catalanes quienes tengan todo el derecho legal a dar la nacionalidad catalana a quienes cumplan los requisitos establecidos en sus leyes, lo que incluye también a quienes tengan la nacionalidad española y quieran mantenerla. El otorgar la doble nacionalidad le corresponderá al gobierno catalán, mientras que si el español quiere quitar la nacionalidad a quienes acepten la catalana solo tendrá que modificar la CE, aprobar la modificación por mayoría super-reforzada, disolver el parlamento y convocar nuevas elecciones, y que el parlamento vuelva a aproban la modificación por mayoría super-reforzada, y después modificar el Codigo Civil, bastantes leyes civiles, y ¿vaya por Dios! después modofocar diversas leyes europeas. No lo consiguen ni borrachos de hierbas.

user joserra | Hace más de 10 años

Bueno yo creo que solo falta que le expliquen con lenguaje de prescolar lo que va a pasar si deciden independizarse esta gente.Entonces que hacemos los catalanes pueden tener su propia nacionalidad y la española.De la misma manera los españoles podemos elegir tener tambien la catalana.vaya tonteria

user @moon | Hace más de 10 años

Te acabo de contestar. Pero quiero sepas ninguno de los negativos te han puesto son míos. No merece negativos quien plantea soluciones. Lo que pides es "sopesar" nada malo, por supuesto. Ya ves, uno de los dos extremos, o ambos, te "penalizan". Saludos.

user @moon | Hace más de 10 años

Esta España, hay que cambiarla desde dentro. Todo lo razonado a Cataluña de los problemas que tendría, sería aplicable al milímetro a nuestro caso. Nos va bien como reflexión. Experimentos, ninguno. Entre la "Castilla o la España profundas" y el "nacionalismo profundo" hay vida.Lo que no es de recibo es que ambos extremos nos tengan agarrotados a los demás. Espero se abran nuevas vías mas justas para todos.

user moon | Hace más de 10 años

Oyendo y leyendo todo lo de Catalunya, no creen que aqui en Balears deberíamos sopesar si es bueno o malo pertenecer a esta España inmovilista y desagradecida con nosotros?

user Angelcaído | Hace más de 10 años

¿Mentía antes o ahora? Votantes piénsenlo....

user Angelcaído | Hace más de 10 años

http://dolcacatalunya.com/2013/12/28/mas-en-2002-el-concepto-de-independencia-lo-veo-anticuado-y-un-poco-oxidado/

user Ortografia | Hace más de 10 años

"Cossa" no se si es correcte, vull dir "puntada de peu". Disculpes.

user Mandan els diners | Hace más de 10 años

Si es capital ves unes posibilitats extraordinaries de fer negoci (com ara a Cuba, que hi ha feina per anys) segurament veuria amb bons ulls sa separacio. Estaria be per invertir i fer grans negocis. Pero aixo no passa a Catalunya. Lo gros, esta tot fet: carreteres, hospitals, empreses... No interessa anar-hi (si son independents, que esta per veure) perque no estaran a la UE i ses desventatjes son mes que ses ventatjes. I qui manda per desgracia es sa economia. A Catalunya i per tot. Hem de esser realistes. I no ho son amb moltes coses. Com poden, per exemple, creure que Espanya le pagara ses pensions si li han pegat una cossa?

user Contigo pan y cebolla | Hace más de 10 años

Si anam a una Europa mes forta i unida, es separatisme es anacronic. Pero ja no escolten arguments, es un sentiment, equivocat o no, pero un sentiment. Es com aquella parella que volen viure junts sense tenir res de res. Lo de "contigo pan y cebolla". No raonen, encara que les diguin mil vegades que sa castanya sera forta.Sa culpa es des politics que les enganen i de un govern central que no ha reaccionat fins a sa derrera setmana. Crec que en Mas guanyara i tenim un pastel amb so que hi perdrem tots.I no mos enganem, ells (qui se separi) es que mes.

user Increíble. | Hace más de 10 años

Los delirios de unos pocos políticos independentistas han colocado al pueblo catalán en una situación un tanto dolorosa, dividiendo al mismo y generando acritud con el resto del Estado español. Penoso, de verdad.

user ergo | Hace más de 10 años

No se trata de que sea viable, o no. Aquí de lo que se trata es de que se cumpla la ley. Yo no tengo ningún inconveniente en que se larguen, pese a que saldremos perdiendo todos, pero dentro de la Constitución, que, recordemos, la voto más del 90 por ciento de ciudadanos de Cataluña.

user ergo | Hace más de 10 años

No se trata de que sea viable, o no. Aquí de lo que se trata es de que se cumpla la ley. Yo no tengo ningún inconveniente en que se larguen, pese a que saldremos perdiendo todos, pero dentro de la Constitución, que, recordemos, la voto más del 90 por ciento de ciudadanos de Cataluña.

user irse de vinos es malo | Hace más de 10 años

Lo que hay que ver, Junqueras defendiendo la nacionalidad española.

user Economico | Hace más de 10 años

El problema nacionalista es económico, quieren tener más derechos que los demás, es como si tuviera prioridad en la consulta del medico o ante una lista de espera un rico ante un pobre, para que se entienda yo cobro 50 y pago 15 en impuestos y el otro cobra 20 y paga 7 en impuestos, ¿tengo más derechos? Pues eso es lo que reclaman.

user mallorqui | Hace más de 10 años

Creo que no habrá indepencencia, demasiados intereses tienen estos politicuchos, como para irse de nuestra ESPAÑA. España unida que es como funciona mejor, nada de indepencencia.

user Nano | Hace más de 10 años

"que quieres? , lo quiero todo y que además lo pagues tu " han entrado en una esquizofrenia colectiva , de verdad creen que van a arrodillar a España ? Esto no va a ninguna parte y lo saben , pero .." Algo sacaremos verdad? " esto pasa por la tibieza del gobierno con Artur Mas.

user Jgb | Hace más de 10 años

Que le den la independencia ya!!!!!!!!!! QUE SON UNOS CANSINOS

user Pepe Lagarto de Pinarejo | Hace más de 10 años

Si quieren ser independientes, pues que lo sean, pero sin doble nacionalidad. Y con fronteras para entrar en el resto de España y de Europa. Muchas empresas cambiaran de lugar si se independencian al igual que muchos andaluces, murcianos, gallegos o manchegos que volverán a sus tierras natales. Solo se van a quedar mas que los musulmanes, africanos y asiaticos.

user teo | Hace más de 10 años

Lo que quieren es igual que españa, segir chupando del bote, de todos los que trabajamos sean catalanes o españoles. Solo les interesa llenarse los bolsillos y juegan con las ideas y pricipios de todos los españoles y catalanes, desviando lo importante, casos de corrupcion, politica de robo, vamos en roma era el circo para entretener al pueblo y aqui pasa lo mismo...

user CATALANAZIS NO | Hace más de 10 años

No habrá independencia perderán las elecciones

user Nivelazo | Hace más de 10 años

Se pasan media vida criticando a España y ahora resulta que quieren seguir siendo españoles a pesar de pedir la independencia a gritos.

user un poco de esto y un poco de aquello | Hace más de 10 años

Los catalanes se creen que hacer países es como ir a comer al buffet.

user JUN ¿QUÉ? RAS | Hace más de 10 años

A ver si lo he entendido bien, quieren hacer un Estado Catalán lleno de españoles. JAJA JAJA JAJAJA JAJA AJAJA JAJAA AJAJAJA JAJAJAAJA.

user no saben ni lo que quieren | Hace más de 10 años

Quieren ser independientes para seguir siendo españoles. Genial.

user Andale | Hace más de 10 años

Lo de invocar la constitucion cuando interesa y pretender saltarsela porque si es glorioso. Con el tema de la nacionalidad un ejemplo que se ve muchisimo en Ibiza. Hijos de extranjeros nacidos aqui, o incluso hijos de español con comunitario... Esos hijos al,llegar a la emancipacion tienen que optar u holandeses o españoles... En muchos casos no hay doble nacionalidad. Lo absurdo es pretender un me voy, ahi os quedais peeeero me llevo si o si el pasaporte. Pero hasta esa discusion no deja decser un absurdo mas pues se parte de una traicion inmensa saltandose la legalidad y... mientras tanto, la corrupcion de Ciu y su nefasta gestion... Pues no sale en la campaña de unas elecciones autonomicas.

user Be water | Hace más de 10 años

Ni los países son lo que fueron, ni serán lo que son. Dejemos que todo fluya.

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