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Foros por la Memoria pide la voladura de la cruz del Valle de los Caídos

De todos los grandes símbolos de los regímenes fascistas del siglo XX, sólo el Valle de los Caídos sobrevive | Foto: Reuters - SUSANA VERA

| Madrid |

La Federación Estatal de Foros por la Memoria ha pedido la «voladura controlada» de la Gran Cruz del Valle de los Caídos, que se desacralilce su basílica y que se exhumen los restos enterrados de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera.

La Federación asegura que de todos los grandes monumentos construidos como símbolos por los regímenes fascistas del siglo XX, solamente el Valle de los Caídos sobrevive puesto que «la Cancillería del III Reich en Berlín o la gran cruz gamada del estadio de Nuremberg fueron destruidas y luego reutilizados sus restos en monumentos erigidos para recordar a sus víctimas o celebrar su derrota».

Respeto a los sepulcros

«El Valle de los Caídos no es cuestionado en lo esencial. El diseño inicial sobrevive, no se ha pensado en desmantelar sus estructuras; se respetan los sepulcros de los líderes. La orden sacerdotal consagrada al respeto de su memoria sigue allí, como siguen los miles y miles de cuerpos de los muertos en batallas y paredones que llenan las criptas del Valle», agregó.

Las asociaciones integrantes de la federación proponen «desacralizar» la basílica para que «la religión no legitime un lugar infame» y que los benedictinos que allí oran sean trasladados, así como los restos de Franco y Primo de Rivera «deben ser exhumados y entregados a sus familias».

El Foro Social de la Sierra de Guadarrama y el Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid han convocado una concentración, autorizada por la Delegación del Gobierno, el sábado 20 de noviembre apoyada por la Coordinadora Antifascista de Madrid, en el propio Valle de los Caídos.

123 comentarios

user MarthaScalt | Hace más de 6 años

On 2001 , Ona 99 godiste SVADBA ! *sponzorusa*

user yolanda | Hace más de 15 años

Cualquier idea llevada a un extremo es mala... antetodo yo no soy ni franquista ni republicana, he nacido mucho despues de todo aquello, y no comparto los ideales... Pero lo que me parece vergonzoso es la politizacion de cualquier idea. El monumento esta, no? pues dejemoslo en su lugar como recuerdo de lo que paso y para que generaciones futuras aprendan y no se equivoquen en lo mismo. Yo creo que si se derrumba el valle de los caidos (o cualquier monumento), por nonumento franquista por la misma regla de tres se deberia derrumbar la Mezquita de Cordoba y la Alambra, por monumento Moro y estubimos sometidos, y el Acueduto de Segovia, el circo romano de Merida o Tarragona etc... Incluso el Escorial, ya que lo realizaron los Austria y hoy reinan los Borbones... Un poco de seriedad señores...

user marco | Hace más de 15 años

me parece realmente peligroso donde estamos llegando con la memoria historica. yo soy de los que piensan que a los muertos hay que dejar que descansen en paz y que la historia es historia, se estudia y cada uno libremente decide si esta de acuerdo o no. lo que para un sector de la izquierda es un acto de justicia para otros puede ser visto como una provocacion y esa provocacion da legitimidad a determinados actos de minorias que defienden el terrorismo politico como en su dia fueron los gerrilleros de cristo rey. ahora mismo estamos en una etapa de nuestra democracia que la libertad pasa por la interpretacion que cada uno hace de las ideas y los valores y cuando esas interpretaciones se imponen bajo una falsa justicia se es igual de dictador que franco en su dia

user jose | Hace más de 15 años

nos quieren borrar la historia de españa,,,¿por que no empiezan por las mezquitas?,,,no hay cojones...

user Maura | Hace más de 15 años

Que vuelen primero la mezquita de la M-30 en Madrid, a ver si hay coj....

user yaque estamos | Hace más de 15 años

Ya que estamos... que den dinamita al escorial, que está creado a la memoria de un rey que mató a mucha más gente (proporcionalmente) que el Franco, y además era mucho más talibán en temas de religión. Y después el palacio Real,y aquí la Almudaina y la Seu... ah, y los talaiots, que vete tú a saber lo homófobos que eran los talayóticos, no dejemos ni uno!!!

user erradicó la pobreza | Hace más de 15 años

Después de mas de una hora leyendo el foro, veo que aquí hay los que insultan y proponen voladuras y los que argumentan, saben historia y la respetan. De todo lo que he leido me quedo con esta gran verdad: "En el fondo, hay dos cosas que no le podrán perdonar nunca a Franco las izquierdas: Que fuera socialmente mucho mas avanzado que ellas, creando a través del I.N.I. un grupo de empresas nacionalizadas, que aparte de servir al pueblo eran rentables para la nación y, sobre todo, que erradicara la pobreza de España, convirtiéndola por primera vez en su historia, en un país dónde la clase social mas numerosa era la clase media."

user El Alzamiento | Hace más de 15 años

El Alzamiento de 18 de Julio de 1936, encontró inmediatamente un apoyo entusiasta y popular en amplias zonas de la geografía española como Castilla o Navarra, donde los voluntarios acudieron por decenas de millares a combatir por la causa nacional. Era “esa media España que no se resigna a morir”, en palabras de Gil Robles. Evidentemente, también hubo regiones que se decantaron ampliamente por el Frente Popular. Pero no se puede decir de una sola región del país, que la población estuviera unánimemente con uno u otro bando. Navarra fue, probablemente, en términos relativos, la región mas adicta al Alzamiento al que aportó mas de 40.000 voluntarios requetés que se fueron alistando en sus tercios desde el primer día de la contienda. Pero un hecho poco conocido, es que la unidad mas condecorada de todo el ejército nacional fue el “Tercio de Voluntarios de Nuestra Señora de Montserrat”, formado íntegramente por voluntarios catalanes que luchaban con Franco. Una de las claves de la Guerra, fue sin duda, que el Generalísimo Franco supo imponer a las tropas y milicias nacionales la disciplina imprescindible para la victoria. Porque aunque ambos bandos derrocharan valor, el mismo nombre de las ofensivas de cada uno indica su diferente grado de eficacia. Mientras todas las ataques de importancia efectuados por las tropas nacionales, rompían el frente enemigo y alcanzaban profundidad con rapidez, las ofensivas del Frente Popular se atascaban indefectiblemente ante la tenaz resistencia de avanzadillas minúsculas como las de Brunete o Belchite, donde las tropas de Franco luchaban literalmente hasta el último hombre. La capacidad de resistir y elevada moral que el Generalísimo sabía trasmitir a sus hombres quedó mas que demostrada, en enclaves como Oviedo, Santa Maria de la Cabeza o el Alcázar, que aislados y asediados por fuerzas enemigas muy superiores en número, no tienen parangón en la otra zona. Y, por supuesto, no se dieron en la zona nacional conductas de unidades enteras como las famosas “Columna fantasma” y “Columna de Hierro”, mucho mas peligrosas para su propia retaguardia, que saquearon profusamente, que para sus enemigos. Por lo visto, sólo el responsable de lo de Paracuellos y quienes apoyaron al Frente Popular, a través de esa fuerza soviética organizada por la internacional comunista, que fueron las brigadas internacionales, pueden recibir homenajes con todas las bendiciones del gobierno del ZP. Todos los ayuntamientos y Consell Insular deberían dejar de homenajear únicamente a los de un sólo bando, haciendo extensivo también su reconocimiento a las mas de trescientas víctimas mortales y a quienes en número muy superior fueron perseguidos y encarcelados en Menorca, víctimas de la represión del Frente Popular. Lástima que el partido comunista no explicara en su momento que la llamada política de “reconciliación”, consistía en realidad en lo que coloquialmente se llama “dar la vuelta a la tortilla”, convirtiendo a los vencidos en vencedores, quitar hasta la última estatua de Franco, erigiendo otras a Indalecio Prieto o al “Lenin” español, mientras se insulta de la forma mas zafia y cobarde al Jefe del Estado difunto, en la misma medida que se homenajea o se hace doctor “honoris causa” a Carrillo. Claro que Carrillo tiene el mérito, aparte de haber sido un fervoroso estalinista, gran amigo del tirano Ceaucescu, de haber permanecido durante toda su vida alejado por completo de cualquier frente de combate, dedicando buena parte de su juventud y madurez a labores exclusivamente represivas o a organizar, eso sí, siempre a prudente distancia, incursiones que alcanzaron a veces ribetes terroristas. Los tres años, en que el Frente Popular detentó el poder en una parte de España, dan la medida exacta de hasta que punto ejerció la represión mas salvaje, indiscriminada y sistemática. Hasta el punto de que la fosa común mas grande de España, está en Paracuellos del Jarama. Hasta el punto de que, los centros de detención y tortura llamados checas proliferaron extraordinariamente en toda la zona frente populista. Y hasta el punto de que la represión se extendió no sólo a los partidarios de los nacionales, entre los que se hallaban numerosos republicanos no marxistas como D. Melquíades Alvarez, sino que en una segunda etapa alcanzó también a todos cuantos se oponían al predominio comunista en España, anarquistas, miembros del P.O.U.M., etc. Mientras en los años sesenta muchos izquierdistas se declaraban admiradores de las tiranías llamadas “democracias populares” y se construía un telón de acero para impedir a sus infelices súbditos la huída del país, atacaban al Régimen del Generalísimo llegando a demostrar ciertas actitudes contemporizadoras con el terrorismo. En el “análisis” efectuado desde un punto de vista marxista se solían comparar las utopías comunistas con la realidad franquista, la teoría “socialista” con la práctica española. Como quiera que la teoría siempre aventaja a la práctica, lo correcto hubiera sido, por ejemplo, comparar la realidad soviética o rumana a la realidad de la España de Franco. A esto no llegaron los admiradores del comunismo real, ya que éste no resistía la comparación. En el fondo, hay dos cosas que no le podrán perdonar nunca a Franco las izquierdas: Que fuera socialmente mucho mas avanzado que ellas, creando a través del I.N.I. un grupo de empresas nacionalizadas, que aparte de servir al pueblo eran rentables para la nación y, sobre todo, que erradicara la pobreza de España, convirtiéndola por primera vez en su historia, en un país dónde la clase social mas numerosa era la clase media.

user Más ilegitimidad del frente popular | Hace más de 15 años

En febrero de 1936, tras una primera vuelta electoral muy disputada, en la que el Frente Popular obtuvo cierta ventaja, se hizo con el poder, que fue utilizado desde el primer momento para anular actas de la oposición, convirtiendo así en abrumadora la mayoría conseguida. Durante los meses subsiguientes, los dirigentes del “Frente Popular”, con la destacada excepción de D. Julián Besteiro, se dedicaron principalmente a reprimir a los que no pensaban como ellos y a preparar una revolución cuya inspiración soviética no se molestaban en disimular. Y la II República que no tenía legitimidad de origen alguno, perdió toda legitimidad de ejercicio, cuando, partiendo de la Dirección General de Seguridad, un pelotón de guardias de asalto, mandado por un capitán vinculado a las altas esferas del poder, secuestró y asesinó al segundo jefe de la oposición D. José Calvo Sotelo, no logrando su propósito de asesinar también al primer dirigente de la oposición Gil Robles, debido únicamente a la afortunada circunstancia de que éste no se encontraba en su domicilio, cuando acudieron a buscarle los asesinos. Ante este “Frente Popular” que asesinaba a sus oponentes se alzaron Franco y una parte del pueblo.

user el golpe | Hace más de 15 años

En las elecciones generales de 1933 el centro derecha obtuvo una amplia mayoría, gracias a la abstención de los anarquistas, enfrentados con el gobierno Azaña tras el episodio de Casas Viejas. El veredicto de las urnas no fue aceptado de buen grado por las izquierdas, que anunciaron a través de sus dirigentes mas destacados Prieto y Largo Caballero, conocido como “el Lenin español”, que no permitirían la inclusión en el Gobierno de ministros de la Confederación Española de Derechas Autónomas (C.E.D.A.), que había sido el partido mas votado por el pueblo. Cuando a principios de octubre de 1934 entraron a formar parte del Gobierno tres ministros de la C.E.D.A., la izquierda, encabezada por el partido socialista, con total desprecio hacia la tan cacareada “legalidad republicana” cumplió sus amenazas, haciendo estallar un vasto motín en toda España, especialmente virulento en Asturias. Aquí perdió la izquierda toda autoridad moral para condenar posteriores alzamientos de sus adversarios.

user La ilegitimidad de la II República | Hace más de 15 años

Los apologistas del Frente Popular vienen difundiendo, desde hace muchos años una versión simplista de la historia reciente, según la cual, Franco, no habría sido mas que un general, que acabó mediante un “golpe de estado” con una “república legalmente constituida”. Sin embargo la II República no tenía legitimidad de origen alguno. Porque fue proclamada, el 14-4-1931 a raíz de unas elecciones municipales, que, independientemente de su resultado, no justificaban siquiera un cambio de gobierno y por lo tanto menos aún, todavía, un cambio de régimen. Pero es que además el advenimiento de la república se verificó como consecuencia de unas elecciones perdidas por los republicanos, que triunfantes en las grandes ciudades, se lanzaron a la calle, imponiéndose a un gobierno débil que sucumbió ante la presión de los manifestantes, antes de que se conocieran los resultados globales del escrutinio. Dado el talante conservador y gran peso demográfico de la España rural de la época, el resultado definitivo fue adverso a los candidatos republicanos tanto en concejales como en sufragios.

user talibanes | Hace más de 15 años

Menudo galifardeu y vándalo estás hecho, el escarnio es el rencor que teneís los que quereís cambiar la historia de España y adaptarla a vuestras neuras y engaños. Algunos nacieron "capados" mentales. Y yo que pensaba que vándalicos como los talibanes que se dedican a volar monumentos sólo quedaban allá por Afganistán.

user galifardeu | Hace más de 15 años

Es un escarnio, para todos los españoles que exista este monumento una verguenza moral y fisica cuando me preguntan los guiris sino tenemos reaños para consentir que todavia esté en pie.Franco nos traumatizó nos quitó la dignidad, el amor propio, todo.Y por si fuera poco, tuvo 40 años para caparnos a nuestros padres y a los hijos de nuestros padres-Tenemos lo que merecernos, por mansos, eso si, por eso ganaremos el reino de los cielos, junto con los pedrastas de la iglesia católica.

user El Lenin ruso y el lenin español | Hace más de 15 años

Aleksandr Shiliapnikov, que con el tiempo sería “purgado”, porque ya se sabe que el adagio “el hombre es un lobo para el hombre” es aún mas cierto entre los comunistas, decía en el XI Congreso del partido comunista ruso: “Vladimir Ilich afirmaba ayer que el proletariado no existía en Rusia como clase en el sentido marxista. ¡Permitidme que os felicite por ejercer la dictadura en nombre de una clase que no existe!” El Lenin ruso enmascaraba su tiranía personal y la de su partido con el nombre de “dictadura del proletariado”. El “lenin español” llegó a presidir una República en la que no creía, mas que como en un estadio intermedio para consumar la revolución. Sin embargo, algunos pretenden hacernos creer que la II República era una especie de balsa de aceite, sólo agitada por unos “reaccionarios” menos proclives de lo esperado a dejarse exterminar mediante “la lucha de clases”. Predicar y practicar el odio hasta la eliminación física de los adversarios, entraña el riesgo de que éstos recurran a un acto de defensa propia colectivo. Lenin lo sabía muy bien cuando escribía: “Cualquiera que acepte la guerra de clases debe aceptar la guerra civil, que en toda sociedad de clases representa la continuación, el desarrollo y la acentuación naturales de la guerra de clases.” Lo que parece haber escapado a la percepción de sus discípulos españoles, es que las guerras pueden perderlas los mismos que las provocan a través de la “lucha de clases”.

user La inspiración rusa | Hace más de 15 años

Las fuerzas que empleó Lenin en el golpe de estado pomposamente denominado “gran revolución socialista de Octubre de 1917”, -que no iba dirigido contra el ya depuesto Zar sino contra el socialdemócrata Kerensky- fueron principalmente unos millares de soldados de la guarnición de Petrogrado y marineros de Kronstadt, apoyados por apenas unos cientos de militantes bolcheviques. En el caso de la Revolución rusa, principal fuente de inspiración de muchos frentepopulistas españoles, los “avances” no se hicieron esperar, porque en apenas unas semanas del otoño de 1918, Lenin mandó ejecutar por motivos políticos, a bastante mas del doble de las personas ejecutadas por los zares por semejantes motivos en los 92 años que abarca el período 1825-1917. En 1932, decía el Ministro Largo Caballero, también conocido como “el lenin español”: “El Partido Socialista no es un Partido reformista...cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, se ha roto, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología y la educación de nuestro Partido no son para ir al reformismo”. (Fundación Pablo Iglesias, XIII Congreso del PSOE, p. 452). Y al año siguiente: “Antes de la República creí que no era posible realizar una obra socialista en la democracia burguesa. Después de veintitantos meses en el Gobierno...si tenía alguna duda sobre ello, ha desaparecido. Es imposible.” (El Socialista. 16-8-1933). Quién, desde la perspectiva que le proporcionaba el ocupar un ministerio, creía “imposible” dar viabilidad al proyecto socialista en el marco de la “democracia burguesa” de la II República, llegaría con el Frente Popular, nada menos que a Presidente del Gobierno.

user los enemigos de la república | Hace más de 15 años

Mientras la revolución de 1934 fue una reacción ante un acto esencialmente legítimo y democrático como es el que el partido mas votado pueda asumir responsabilidades de gobierno, el Alzamiento de 1936 fue provocado por un cúmulo de arbitrariedades consumadas desde el poder, que incluían el asesinato y la tentativa de asesinato de representantes del pueblo (el líder de la oposición Gil Robles, únicamente escapó al mismo final de Calvo Sotelo, por circunstancias fortuitas). Quienes se sublevaron desde la izquierda porque perdieron unas elecciones, negaban a sus oponentes el derecho de mover un sólo dedo mientras sus centros políticos eran clausurados, encarcelados y asesinados sus dirigentes. Aunque el Alzamiento de 1936 tuvo una base social mucho mas amplia que la Revolución de 1934 (“la media España que no se resignaba a morir”, en palabras del moderado Gil Robles). Y es que los que se autodenominan “progresistas”, ponen la etiqueta de “golpe de estado” a cualquier levantamiento antimarxista, mientras que si la izquierda subvierte el orden establecido, lo llaman “revolución”, que en la jerga “progresista” es algo positivo por definición, independientemente de lo catastróficos que sean los resultados.

user los enemigos de la república | Hace más de 15 años

El levantamiento de 1936, fue precedido por una situación pre-revolucionaria en la que varios cabecillas del Frente Popular, incluido el mas influyente jefe socialista Largo Caballero, proclamaban que no les bastaba con ejercer el poder obtenido, sino que su objetivo era hacer la revolución. Pese a las provocaciones sufridas a partir del mismo momento en que el Frente Popular se instaló en el gobierno, como la anulación de actas de diputados electos que trasformaron en abrumadora la ligera mayoría conseguida por las izquierdas, sólo después del crimen de estado perpetrado desde los aledaños del poder contra uno de los principales dirigentes de la oposición parlamentaria D. José Calvo Sotelo, se sublevaron una parte del pueblo y una parte del ejército.

user el golpe | Hace más de 15 años

Antes del Alzamiento de 18 de Julio de 1936, en Octubre de 1934, los mismos partidos de izquierda desde los que actualmente se alaba a la República hasta la exaltación, protagonizaron un golpe de estado contra la misma. El motivo fue que el Presidente del Gobierno legítimo salido de las urnas en las elecciones de 1933, en aplicación de los mas elementales principios democráticos y de las atribuciones que le confería la Constitución republicana, incluyó en el gabinete a tres ministros de la C.E.D.A. (a la sazón el partido que había obtenido mas sufragios). Es decir: El motivo del golpe que provocó muertes en casi todas las provincias españolas, culminando en la sangrienta revolución de Asturias, fue que las izquierdas, derrotadas en los comicios, no aceptaron el veredicto de las urnas, intentando conculcar violentamente el derecho del partido mas votado, no ya a gobernar, sino siquiera a formar parte del Gobierno. Tan radical y absoluta falta de respeto dispensó la izquierda a la Constitución de un régimen que ahora parece venerar, aunque sólo sea retrospectivamente. Y la ausencia de toda autocrítica al respecto, es un indicio suficientemente revelador de lo que admiran en realidad muchos de los apologistas de la II República: los excesos del Frente Popular. En palabras del exiliado escritor y ex-Ministro de Instrucción Pública de la República Salvador de Madariaga: “El alzamiento de 1934 fue imperdonable. La decisión presidencial de llamar al poder a la CEDA era inatacable, inevitable y hasta debida desde hacía ya tiempo...Con la rebelión de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad moral para condenar la rebelión de 1936”. (S. De Madariaga, “España”, Espasa Calpe, 1978, P. 362.)

user los golpistas del frente popular | Hace más de 15 años

Hace casi un siglo, el fundador del socialismo español, Pablo Iglesias, exhibía el talante que tenía en aquella época el partido del que era, por aquel entonces, único representante parlamentario salido de las urnas: Total falta de respeto no sólo hacia la voluntad de las mayorías, sino también hacia la vida de sus adversarios, al espetar a D. Antonio Maura: “Hemos llegado al extremo de considerar que antes que su Señoría suba al poder debemos llegar al atentado personal”. (Diario de sesiones de las Cortes. 12-11-1910). Pocos días después Maura sufrió un atentado que le causó diversas heridas. Iglesias no condenó el atentado lo que, a juzgar por sus palabras de unos días atrás, no carecía de coherencia. La Dictadura del General Primo de Rivera, fue uno de los intentos mas serios de modernizar España durante la Restauración. Aquél paréntesis en que se prescindió del sistema parlamentario que los socialistas llevaban años erosionando, representó también un paréntesis en que la hostilidad socialista hacia los sucesivos gobiernos de la monarquía se transformó en colaboración: Wenceslao Carrillo, Lucio Martínez, Núñez Tomás, Cordero y otros ocuparon diferentes puestos en la administración y además Largo Caballero se convertiría en Octubre de 1924 en miembro del Consejo de Estado de la Dictadura. Precisamente la vuelta al sistema parlamentario, reactivó la conspiración republicana que comenzaría a actuar en torno a un comité revolucionario presidido por Alcalá Zamora del que Lerroux era miembro destacado junto a los socialistas Indalecio Prieto y Largo Caballero, apoyado por militares republicanos y golpistas como López Ochoa o Queipo de Llano. Aunque el hecho de que dos oficiales de la guarnición de Jaca decidieran adelantar el golpe, tuvo como consecuencia que el Gobierno controlara la sublevación, lo importante es constatar que los republicanos no tuvieron ningún escrúpulo moral a la hora de intentar implantar la República a través de la vía del golpe militar.

user republicanos de verdad | Hace más de 15 años

Pero si del saqueo del frente popular fue víctima hasta el mismísimo ex-presidente de la República Alcalá Zamora, que cuenta en sus Memorias como el 13-2-1937 desaparecieron “antigüedades, ropas, objetos de arte, incluso una mantilla”, en lo que no duda en calificar de “procedimiento criminal” y “violenta apertura de mi caja de caudales”. (Alcalá Zamora, “Memorias”, Planeta, 1998, p. 15). El simple hecho de que muchos republicanos apoyaran el Alzamiento de 18 de Julio de 1936, da la medida exacta de hasta a que extremos de degradación había llegado la República con el Frente Popular. Republicanos tan destacados como Alcalá Zamora, Presidente de la República desde el 14-4-1931 hasta el 7-4-1936, Alejandro Lerroux o Queipo de Llano prefirieron a Franco, antes que a una República que bajo la férula del Frente Popular devoraba a sus hijos: Melquíades Alvarez y Lopez Ochoa, por poner unos ejemplos significativos fueron asesinados por partidarios del Frente Popular en Madrid. La cabeza de este último, fue separada del resto del cadáver, clavada en un palo y exhibida por varias calles de la capital, por correligionarios de los que, según el Proyecto de Ley, luchaban por la “libertad” y la “democracia”. Una cosa eran los republicanos de verdad, que la mayoría estuvieron con los nacionales y otra los estalinistas del frente popular.

user el vandalismo por ideología | Hace más de 15 años

La segunda República acabó con uno de los períodos mas prósperos y estables de la historia de España, la Restauración. Incluso algunos nostálgicos profesan una especial admiración por la fase republicana mas catastrófica, bajo el Frente Popular. Y por supuesto, quienes propagan la ficción de una República que habría sido una especie de Arcadia feliz, omiten cualquier referencia a realidades que demuestran todo lo contrario, porque el vandalismo afloró desde el primer momento en forma de quema de iglesias, conventos, obras de arte y bibliotecas de centros religiosos, algaradas anarquistas, asaltos a sedes de partidos y entidades, etc. Mas adelante, con el Frente Popular, se llegaría al latrocinio puro y duro. Respecto de la magnitud del expolio practicado por los gobiernos de Giral y Largo Caballero en joyas y bienes procedentes de cajas de los bancos alquiladas a particulares y domicilios saqueados, escribe el historiador anarquista Francisco Olaya: “Para tener idea somera de éste tráfico, baste tener en cuenta que solamente desde Madrid se enviaron 88 camiones o furgonetas, con bultos o cajas de joyas, monedas antiguas y objetos diversos de plata y oro sin especificar:” ( F. Olaya, “El oro de Negrín”, Nossa y Jara, 1998, p. 451) “En Barcelona todo el mundo requisaba: la Generalitat, los sindicatos, y hasta los simples particulares” (p. 442).

user No es eso | Hace más de 15 años

Una autocomplacencia (mas narcisista que “progresista”), ante las presuntas maravillas de la experiencia republicana que terminó desembocando en el mas rotundo fracaso de la convivencia: la Guerra Civil, unida a la nula capacidad autocrítica de los apologistas del experimento político, les impide reconocer lo que se hizo mal. Ya que, obviamente, algo debió de fallar a la vista de los resultados. Sería interesante que, para empezar, explicaran porque tantos republicanos de la primera hora, terminaron por apoyar a Franco. Y porqué los mas destacados pensadores que habían contribuido con su apoyo intelectual a traer la República: Ortega, Unamuno, Pérez de Ayala, Marañón y otros se sintieron tan pronto defraudados. Existen docenas de citas en que la opinión de eruditos republicanos, permite relegar al terreno de la propaganda, la imagen platónica de la II República que se intenta difundir. Entre la famosa frase “no es esto, no es esto”, pronunciada por Ortega antes de que acabase 1931 y el artículo publicado por Unamuno en “Ahora” el 3-7-1936: “Cada vez que oigo que hay que republicanizar algo me pongo a temblar, esperando alguna estupidez inmensa...Los mas de los que votaron la República ni sabían lo que es ella ni sabían lo que iba a ser “esta” República. ¡Que si lo hubiesen sabido!”. Y desde luego el último disparate es antológico, borrar parte de la historia mediante un acto vándalico. Esos foros se han equivocado de nombre el correcto sería foros del rencor.

user Zoltan | Hace más de 15 años

El que hay pendiente de juicio por crímenes de lesa humanidad es el del genocidio de Paracuellos. Y no te equivoques B. (debe ser de burro) los tres sesinos mas grandes de la historia fueron por este orden Mao, Stalin y Lenin, los tres de los tuyos.

user fos forito | Hace más de 15 años

Menudos vandalos los de los foros esos, deberían ponerles una buena multa y civilizarlos un poco, son como los talibanes.

user La verdad | Hace más de 15 años

Menos cuento que la fosa común mas grande de España, con enorme diferencia sobre las demás está en Paracuellos y fue obra de los asesinos del Frente Popular y menos mal que Su Excelencia el Generalísimo acabó con vuestra "democracia popular" al estilo de la URSS y sus satélites, con vuestros robos, vuestros asesinatos, vuestros paseos vuestras checas y os puso pies en polvorosa, con vuestros aliados sovi´rticos y vuestras brigadas internacionales comunistas a las que dieron "pal" pelo.

user cesc3 | Hace más de 15 años

Però si només fóra això... Trenta-cinc anys després de la mort del dictador l'estat que el va succeir segueix sense poder resoldre cap dels grans temes que invalidarien el seu llegat. No han anulat la condemna a mort contra el president Companys. No hi ha la possibilitat de restituir la dignitat dels morts, demòcretes, afusellats a les voreres dels camins o enmig d'un bosc. L'església catòlica, gran legitimadora de franco, segueix gaudint d'uns privilegis vergonyosos. El govern de la monerquia espanyola (creada pel franco, no ho oblidem) ni tan sols pot comportar-se amb una mínima decència en el cas del Sàhara, el darrer dels embolics que el general va crear. Que han canviat moltes coses? només caldria! Però aquest segueix sense ser un país democraticament normal. És un país, i encara més un estat, amb un baix nivell de democràcia on l'apel·lació a la ma dura o la por a la diferència, trets caractaristics del franquisme, apareixen així que rasques un pèl. Per exemple quan en campanya el PP dispara en un joc contra independentistes catalans i emigrants. Contra els "antipàtria" que deien els falangistes...

user Cesc2 | Hace más de 15 años

La demanda feta per un grup d'entitats que reclamen la voladura de la creu del trist Valle de los Caídos i que el taüt del militarot sigui remogut del monument fet a la seva glòria per presoners republicans. La anormalitat d'aquest sepulcre de luxe clama el cel. No hi ha enlloc del món un tracte semblant a un dictador concentit per una democràcia. I tanmateix una proposta sensata com aquesta genera un autèntic esvalot.

user S.O.G.T.U.L. | Hace más de 15 años

Y por que no hacemos allí un cementerio nuclear, así no se arrima ni dios....

user Cesc1 | Hace más de 15 años

Avui fa trenta-cinc anys després d'aquella patètica actuació d'aries navarro en la TV única anunciant que el dictador havia mort al llit. Els qui ho van viure dificilment ho podrem oblidar. Trenta-cinc anys justos després de la mort del dictador, la seva ombra simplement hauria d'haber-se esborrat del tot. I tantmateix, la seva presència, i la presència del seu concepte d'Espanya, apareix una vegada i una altre. Tant que fins i tot molts tenim la sensació que retorna amb força.

user pepito | Hace más de 15 años

la mierda cuanto mas la mueven mas huele,eso es lo que buscan estos gili...de niñatos.

user B. | Hace más de 15 años

Som una de les poques democràcies que no han jutjat als assasins de la anterior dictadura.I Franco està considerat un dels tres pitjors dictadors de la historia mundial, juntament amb Hitler i Stalin.....

user Joan | Hace más de 15 años

Vamos a ver, fue una GUERRA civil. Hubo salvajadas por parte de ambos bandos. Esto es algo intrínseco a la crueldad de una guerra civil. Mucho dolor y muerte por toda España. Pero no se nos debe escapar un hecho determinante a la hora de mirar atrás: UN GRUPO DE GENTE (AUSPICIADOS POR MARCH, POR CIERTO) SE LEVANTÓ ILEGAL E ILEGÍTIMAMENTE EN ARMAS CONTRA EL PODER LEGÍTIMO ESTABLECIDO. Esto es crucial. Que no se olvide.

user Toniet | Hace más de 15 años

¡Vaya empanada mental que tienen algunos!. ¡Pesaos y cansinos como ellos solos!.

user juan | Hace más de 15 años

Tras la sublevación militar, la zona republicana, a excepción de Euzkadi [2], se sumergió en un caos revolucionario y por todas partes surgieron nuevos organismos que detentaron el poder real durante los primeros meses de la guerra. Los primeros asesinatos en esta zona se produjeron en Barcelona y Madrid, donde la masa incontrolable se adueño de las calles. En ambas ciudades las fuerzas de seguridad leales a la República intentaron evitar las matanzas, pero fueron desbordados por la multitud armada. Especialmente brutal fue la represión en la Ciudad Condal donde la CNT y la FAI tomaron parte muy activa. La propia Generalitat se diluyó en el caos y el presidente Companys tuvo que pactar con los dirigentes anarcosindicalistas para poder conservar, al menos sobre el papel, el poder. El paseo alcanzó a políticos de derecha, caciques, terratenientes, empresarios, burgueses y, especialmente, a los sacerdotes [3]. Pero tal vez, las prácticas más aterradoras fueron las llamadas sacas de las cárceles que culminaron con lo sucedido en Madrid durante el mes de Noviembre de 1936. Ante el temor de la caída de Madrid, se decide trasladar a Valencia a los miles de detenidos que permanecían encerrados en las cárceles madrileñas. Pero este traslado se convierte en una orden de ejecución. La primera saca se produce el 7 de noviembre: el convoy se desvía a Paracuellos de Jarama donde se consuman las matanzas; tal y como indican las actas, la Junta de Defensa de Madrid tiene conocimiento oficial de estos hechos el día 11 y determina delegar en el consejero de Orden Público (Santiago Carrillo) la misión de garantizar la seguridad de los detenidos. Sin embargo, los fusilamientos siguieron produciéndose hasta el nombramiento del anarquista Melchor Rodríguez (4 de diciembre) como delegado especial de prisiones. Aunque este acontecimiento resulta todavía hoy históricamente confuso, no cabe duda de la responsabilidad en él de los aparatos policiales, cuyos dirigentes, mayoritariamente comunistas, estaban muy influenciados por asesores soviéticos.

user Toni | Hace más de 15 años

I jo que em pensava que talibans només en quedaven a l'Afganistan i ara aquets boixos volen volar la creu del "Valle de los Caidos" i amb ella una part de l'història d'Espanya. Quins ignorants i quina vergonya de fanàtics. Com a mallorquí admir als que van frenar a la xusma que ens va enviar la Generalitat a Porto Cristo.

user Condenar la represión del frente popular | Hace más de 15 años

La represión comunista en España, no se ciñó únicamente a los partidarios de los nacionales, entre los que se encontraban republicanos no marxistas como D. Melquíades Alvarez asesinado en Madrid, D. Teodoro Canet de Ciutadella, diputado del partido republicano radical y otros que tuvieron mejor suerte como Francesc Cambó representante del catalanismo moderado de la “Lliga”, intelectuales y artistas como Josep Pla y Dalí que partieron hacia el exilio regresando apenas vencieron los nacionales, políticos de centro como Alcalá Zamora (ex-presidente de la Républica) o Lerroux (ex-presidente del Gobierno de la República). También encontraron la muerte a manos de los sicarios de Stalin centenares de anarquistas y marxistas acusados de “trotskystas”, miembros del POUM como su jefe Andrés Nin, ciudadano español secuestrado y asesinado por orden del cónsul Rosemberg, que se comportaba como un auténtico virrey de la U.R.S.S. en Barcelona. En la represión marxista del Frente Popular, abundan los asesinatos ocurridos en circunstancias de brutalidad extrema, los autores materiales de los crímenes, no se detuvieron a veces ni ante el infanticidio, fruto del odio predicado contra sectores sociales enteros. La represión del Frente Popular, sólo termino con la derrota del Frente Popular. Los penúltimos episodios sucedieron apenas antes de pasar la frontera camino del exilio fuerzas frentepopulistas en retirada, que asesinaron en Santa Maria de Colell y otros lugares del norte de Cataluña a docenas de presos nacionales, sacados de las cárceles de Barcelona.

user MAS MEMORIA | Hace más de 15 años

Dignificar a las víctimas de la Guerra Civil, implica reconocerlas a todas en ambos bandos. Y quede claro que al hablar de víctimas, que las hubo muchas en las dos zonas, no se trata de criminales ejecutados, que también abundaron, como es el caso, por poner otro ejemplo, de García Atadell “un tipografo del PSOE estrechamente relacionado con Indalecio Prieto” según escribe Cesar Vidal en la pág. 107 de su obra “Checas de Madrid. Las Cárceles Republicanas al Descubierto”, (11ª Edición. 2004). García Atadell dirigía la checa instalada en “un hotel incautado sito en el número 1 de la calle Martínez de la Rosa... La checa de García Atadell demostró una eficacia extraordinaria a la hora de realizar incautaciones de bienes económicos... El numero de asesinados en la checa socialista fue muy numeroso... A finales de octubre de 1936, su dirigente, acompañado de dos chequistas llamados Luis Ortuño y Pedro Penabad, decidió abandonar Madrid con todo el dinero y las alhajas que pudo llevar consigo.” Capturados por las fuerzas nacionales: “se les sometió a un proceso llevado a cabo por un tribunal militar. Hallados culpables de numerosos crímenes, fueron condenados a muerte y ejecutados.”

user xec | Hace más de 15 años

Tiene razón mas memoria, en Menorca tampoco fueron indultados los 4 soldados de Ciutadella fusilados por el Frente Popular el día de Sant Joan de 1938 y en la Isla hubo mas de trescientas victimas inocentes de la represión del Frente Popular. Y como no bastara con la requisa de varios grandes inmuebles para encarcelar a los presos políticos, se habilitaron además para tal fin los vapores “Atlante” y “Verdaguer”. Nos negamos a caer en el engaño de aceptar una hipótesis tan falsa, como que desde el llamado “Frente Popular” se combatiese “por la libertad”. ¿Encaja en esa descripción por ejemplo el asesino del Padre Huguet, ejecutado por su crimen por los nacionales? ¿Quién era el “luchador por la libertad”, la víctima que defendió valientemente su libertad religiosa aún a costa de su vida, o quién para conculcársela no se detuvo ni ante el asesinato?

user MAS MEMORIA | Hace más de 15 años

Hasta seis ex-ministros de la República fueron encarcelados y asesinados en Madrid por los frentepopulistas: D. Ramón Àlvarez Valdés (Justicia), D. José Martínez Velasco (Estado), D. Manuel Rico Avello (Hacienda), D. Rafael Salazar Alonso (Gobernación), el 23-8-1936 en la Cárcel Modelo. D. Gerardo Abad Conde (Marina) el 10-9-1936 en la Cárcel de Porlier. Y D. Federico Salmón Amorin (Trabajo) el 7-11-1936 en Paracuellos del Jarama, donde se halla la fosa común en que fueron inmoladas el mayor número de víctimas de la Guerra, bastantes de las cuales permanecen sin identificar.

user MAS MEMORIA | Hace más de 15 años

Es tristemente ilustrativo de la extensión, brutalidad y vesania de la represión del Frente Popular, uno de los muchos ejemplos relatados en su libro recientemente traducido al español por el diplomático “que descubrió, entre otras, la masacre de Paracuellos”, Félix Schlayer: “Una señora acudió a mí acompañada de una muchacha joven para contarme lo que les había sucedido pocos días antes, estando en su casa ella con su marido y su hijo, más un conocido con su hijo, cuando llamaron a la puerta a golpes, entraron cuatro milicianos exigiendo la presencia del señor de la casa. Al ver que, además de él, estaban allí el hijo y los otros dos hombres, ordenaron que los cuatro se fueran con ellos para prestar declaración ante el “juzgado”, a saber, “Fomento 9”, la célebre “checa”. Algo mas tarde, la hija mayor acudió valientemente para preguntar que les estaba pasando...A la mañana siguiente, la muchacha fue hallada muerta por arma de fuego en una cuneta cerca de un pueblo vecino. Al padre, al hermano y a los otros dos, los criminales, nada mas prenderlos, los habían fusilado en una calleja donde los dejaron abandonados. En cuanto al amigo y su hijo, sus verdugos no sabían ni sus nombres; simplemente por encontrarlos juntos les hicieron correr la misma suerte”. Y es sólo un ejemplo entre miles, de como funcionaba en realidad la represión de lo que algunos llaman “régimen legítimo y democrático”. Era la "democracia" de los paseos y las checas.

user MAS MEMORIA | Hace más de 15 años

Además de practicarse la tortura de forma sistemática en las checas, la represión ejercida sobre los “desafectos” llegó a extremos tan horribles como los protagonizados por elementos del “Ejercito Popular” el 8-4-1938: “En síntesis, sin entrar en los daños y bajas causados por el combate, la ocupación por unas horas de Carrascalejo de la Jara dejó como balance el asesinato del alcalde, su mujer y cuatro hijos de 14, 12, 4 años y 7 meses; el fusilamiento de varios soldados pertenecientes a las unidades que habían protagonizado la defensa, la mayoría de ellos sometidos a torturas; el desplazamiento forzoso de unas mil personas que fueron llevados en calidad de prisioneros a la retaguardia y el incendio y saqueo de la practica totalidad de la población.” (Martín Rubio. “La Represión en la Guerra Civil”. Grafite Ediciones. 2005). En otra localidad extremeña, Granja de Torrehermosa, por citar otro ejemplo donde la represión frentepopulista también llegó al infanticidio, milicianos del Frente Popular asesinaron entre otras personas el 24-9-1936 a Rosario de la Gala de Llera (15 años), Encarnación Rudilla Calero (10 años) y a Maria de las Nieves de la Gala Durán (3 años). Episodios represivos de espantosa crueldad, se vivieron también en las zonas reocupadas por las ofensivas del Ejército Popular (Teruel, Codo, Belchite, etc.). Y en toda la retaguardia marxista. El dato aportado por Martín Rubio en la pág. 186 de la obra citada, es que Franco indultó a un gran número de condenados a muerte por tribunales militares. En cambio, el último Presidente del Gobierno del Frente Popular, se oponía sistemáticamente al ejercicio del derecho de gracia. No fueron indultadas por ejemplo, ninguna de las 61 personas fusiladas en Barcelona y 2 en el pueblo de Pons (Lérida) en la mañana del 10 de Agosto de 1938, entre ellos 6 mujeres, 7 estudiantes de 18 años y un enfermo mental, porque Negrín, se negó a indultar a uno sólo de ellos.

user MAS MEMORIA | Hace más de 15 años

Las matanzas de Paracuellos empezaron el día 7 de Noviembre de 1936 y se repitieron los días 8, 9, 18, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 del mismo mes, 1, 2, 3 y 4 de Diciembre. La noticia de los crímenes, dada su magnitud se extendió por todo Madrid desde el primer momento y era bien conocida en las legaciones diplomáticas. El encargado de negocios de Noruega Doctor Schlayer, por ejemplo, tenía confirmado que se estaban produciendo el mismo día 8 de Noviembre. El Gobierno del Frente Popular y la Junta de Defensa intentaron ocultarlas y se llegaron a emitir comunicados negando que el genocidio estuviera ocurriendo.

user foros de la barbarie | Hace más de 15 años

Foros de la barbarie deberían llamarse, menudos vándalos y menudos cobardes, si quieren darle a los explosivos y volver a la época de las bombas que se vayan a practicar a su amada antigua URSS y vuelen el mausoleo de Lenin.

user Fermín Izurdiaga | Hace más de 15 años

Que rencorosos y que indecentes, empezad por volar todos los monumentos que habeís erigido ultimamente a los chequistas del frente popular y demás amigos de la extinta URSS, como Prieto, Largo, Negrín y demás ralea. Vosotros los adoradores de las masacres tipo Paracuellos, los de los homenajes a Carrillo, los paseos y las checas del frente popular que provocó la guerra. Quiero expresar mi agradecimiento eterno al Caudillo que nos libró de la vesanía comunista. ¡Viva España!

user G, | Hace más de 15 años

Si un cubo lleno de mierda se remueve con un palo cada día, seguirá oliendo, si se deja hace costra y no huele más, dejémonos ya de fantasmas del pasado y cortinas de humo para desviar la atención de los problemas que ahora tenemos la gente, a mí me preocupa tener un empleo y no el Valle de los Caidos. PD: que desmantelen todos los monumentos históricos que puedan ofender, sea cual sea su procedencia...

user cesc | Hace más de 15 años

Jo sóc català Enmig de la mar / s'aixeca ma terra / fins tocar el cel, / que es deixa en la Serra, / banderes de blau. / Jo sóc balear, / jo sóc de Mallorca, / català insular. / Tot el meu passat / que la història allunya, / el tenyeix de glòria / la Gran Catalunya. / En les rels profundes / de la meva gent, / un conqueridor / portà, proa al vent, / la nau que a Salou / deixà ses amarres, / seguint la bandera / de les quatre barres. / Jo sóc de la raça, / vella i gegantina, / que espantà dels mars / la gent sarraïna. / Jo sóc de la Pàtria / dels agermanats, / Joanot Colom, / vells antepassats, / defensors heroics / de tradicions, / que en sang ofegaren / Àustries i Borbons. / Herois de Mallorca, / herois catalans, / que en les hores greus / us dàreu les mans, / fent del nostre exemple / un sagrat costum, / jo us tinc en ma vida / de guia i de llum. / Jo sóc mallorquí, / i és la meva glòria / ésser català / per la meva història. / Estim Catalunya / perquè té un passat / de lluita incansable / per la llibertat; / perquè dins un regne / d'oprobi i de sang, / teixí la grandesa / del Corpus de Sang; / perquè en tots els segles / contra l'esclavatge / ... Pere Capellà (Pere Capellà no acabà aquest poema; deixà per a tu la tasca de fer-ho) Pere Capellà (Algaida, 1907-Palma, 1954)

user B | Hace más de 15 años

ms:Ja que es vingut a viure a una illa a òn es parla català fa més de 700 anys, podries respectar la cultura dels seus habitants.No coneixo cap menorquí que visqui a Castella i parli català i a més insulti els castellans per parlar la seva llengua.

user cesc | Hace más de 15 años

achuchao,els etarras són germanetes de la caritat al costat de vosaltres.Pau, prente la pastilla i ves al llit corre.

user Pau | Hace más de 15 años

El valle de los caidos es un monumento historico , tan importante como la Sagrada Familia , que el mismo nombre indica hace honra a todos los que murieron en una guerra entre las dos Españas la del norte y la del sur como la que a continuacion se avecina por patriotismo y falta del honor,honradez de todos los Partidos que nos han gobernado a este Señor que habeis tildado de asesino lo unico que hizo fue reunificar un Pais y llevarlo en 30 años a un progreso ,que la generacion en 30 años ha destruido y ha llevado a un pais a la guillotina de la bancarrota . a un simbolo que es el valle de los caidos para que nadie se olvidara del horror de una guerra entre hermanos , a los profanadores de tumbas que descansan en paz de un bando y de otro , a las multiples fosas comunes que fueron enterrados de uno y de otro bando , para que no se propagaran enferemedades provenientes de la putefraccion de los cadaveres ,a las que estan achacando y acusando de asesino, estos mariquitas que no tienen ,honor ,dignidad ,honradez ,ni memoria historica , te ha quedado bien el discursillo , Ramon

user Achuchado y centrado | Hace más de 15 años

Cesc, ese comentario defendiendo lo que hacen los etarras, me parece apología del terrorismo y así lo voy a denunciar. Atente a las consecuencias. Y pido a los responsables de esta sección, que no borren los comentarios

user Géminis | Hace más de 15 años

A cesc, tuve dos tios, fallecieron en nuestra guerra civil, uno era de izquierda, el otro de derechas,sin comentarios... dejad descansar a los fallecidos y centraros en otras cosas prioritarias. Ah se me olvidaba, no escribes bien el catalán, defiende el mallorquín. Sabes, el gobierno catalán pagó una semana a profesores de institutos de Menorca para que se pulieran en el idioma catalán. En 50 años, las Baleares hablarán solo catalán, estás contento...

user falange española de las jons(baleares) | Hace más de 15 años

cesc con tu falta de respeto demuestras lo que sois los de extrema izquierda o separatistas que es lo mismo,informate de quien era jose antonio y despues hablas,hablais de democracia hay lo demuestras con tus comentarios,defiendes el comunismo:eta,grapo,frap,farc,la revolucion cubana todos ellos un ejemplo de democracia por favor cuanto inculto hay por el mundo,estos seran los de la logse del socialismo,gracia a jose antonio hoy en dia esta la seguridad social,las pagas,auxilio social lo que es hoy en dia los servicios sociales,la once,universidades para gente humilde,las viviendas de proteccion oficial mas 5 millones creadas por falange,ejemplos son cladera,son gotleu y muchos barrios mas en toda españa para gente obrera,tu sabes lo que es fascimo?yo creo que no.fascismo movimiento totalitario de derechas de italia.comunismo movimiento totalitario de izquierdas,sin duda si tengo que elegir elijo el fascismo por que hay propiedad privada y tienes derecho a trabajar de lo que quieras,en el comunismo todo es del estado y el estado te dice lo que tienes que hacer.decir que fe jons no es de izquierdas ni de derechas es nacional-sindicalista y claro ni a la derecha ni a la izquierda les interesa su idiologia.a jose antonio la izquierda lo mato y la derecha lo utilizo y como decia jose antonio en su testamento espero que esta se a la ultima gota de sangre vertida en el pueblo español entre hermanos.(zp lo esta consiguiendo volver a enfrentar a los españoles no dejemos que lo consiga)cafe

user Bum | Hace más de 15 años

No me jodas!!! Si quieren la bombardeamos directamente. Que odio macho.

user Alba | Hace más de 15 años

"ms" pasapalabra

user ms | Hace más de 15 años

Alba. dirígete a mí en un idioma de verdad. Que con esa cosa que escribes solo os entendéis una pequeñísima minoría de automarginados.

user Alba | Hace más de 15 años

"ms" tens algo més interessant a aportar o sempre recorreràs al "dialecte"? cansas

user Alba | Hace más de 15 años

retobo Doncs si, tinc el mateix pensament. Algún problema? Jo no deixo que em trepitjin les meves llibertats individuals. Com ha fet l'esglèsia durant segles i segles. Però, això si, jo no mato, com els feixistes, el que pensi diferent. És la gran diferència qùe hi ha entre un bàndol i l'altre.

user retobol | Hace más de 15 años

veo que actualmente se sigue con el mismo pensamiento que tenían los republicanos el año 1936, cuando fusilaron al sagrado corazon dejesus ¿no recordais ? hoy se piensa lo mismo: volemos la cruz del valle de los caidos.los mismos perros con distintos collares.no es necesario que digais quienes sois..

user hdbicgfy | Hace más de 15 años

se ponen los comentarios en la lengua que te apetezca: en catalan, gallego, euskera, valenciano, arabe, chino coreano, soagili, o guachiney LO QUE ME DE LA GANA, MELON!!!

user Alba | Hace más de 15 años

YUL si ens posem a parlar de tot el què s'ha fet en nom del "comunisme" no acabariem mai. El feixisme, ha utilitzat el fantasma del "comunisme" com a excusa per exercir l'extermini més degradant que la raça humana ha conegut mai. No siguem criatures. La seguretat social, els embalsos, les pagues etc. són drets funamentals. El valle de los caidos és una alegoria a la matança. Ho compares amb les pagues extraordinàries? jajajja Que jo sapiga encara no han matat a ningú.

user YUL | Hace más de 15 años

Vamos por partes, de acuerdo ¿Hay que volvar el Valle de los Caidos?Pues de la misma manera hay que volar los cientos de embalses construidos durante la Dictadura, incluidos claro está Cúber y Gorg Blau, hay que "volar" la Seguridad Social, hay que "volar" las pagas extraordinarias de 18 de Julio y Navidad, eso entre otras cosas. Por otro lado para los de la Memoria "Histérica" de la misma manera en que se prohiben los símbolos nazi-facistas y sus alegorías se deberían prohibir los comunistas de la hoz y el martillo cuyos representantes asesinaron a millones de seres humanos, fueron mas atroces porque asesinaron a los de su propio pueblo, una anécdota para estos comunistas de diseño barato, en el año 1932 dejaron morir de hambre de una tacada a 8 millones de personas en Ucrania por la posesión estatal del trigo y por último vaya palo para los amigos del Zapainútil que escriben por aquí, casi 180 positivos para Falange Española (un partido legal como los demás).Llorar un poquito.

user Alba | Hace más de 15 años

Per començar, busca't al diccionari el significat de dialecte i informa't. Quina semblança hi ha entre el castellà i el català? cap. O la mateixa que hi ha entre el françés i castellà, Italià i castellà.. etc etc. Ara parlem de dialectes.. Català - mallorquí, Català - Valencià.. veus més semblança? :)

user ms | Hace más de 15 años

cesc. Por favor! Es una falta de educación escribir los comentarios en el dialecto catalán, cuando sin duda este es un diario escrito en el idioma español utilizado por más de 400.000.000 de personas, y que no tiene edición en dicho dialecto. En Mallorca hay un diario escrito en ese dialecto. ¿Por qué redactáis los comentarios en una lengua minoritaria, que no tiene ningún interés? Por imposición legal es lengua cooficial e insisto que este es un diario en castellano y no viene al caso escribir en catalán, aparte de ser una falta de educación.

user Scorpio | Hace más de 15 años

De lo que me he convencido a través de los años es que en democracia hay menos libertad, más prohibiciones y más restricciones de las que hubo con Franco, y no por eso defenderé jamás a Franco por todos los crímenes que cometió. Seguiré confiando que un día llegará una política más justa para todos. Me gusta la política holandesa.

user cesc | Hace más de 15 años

els pobles subdesenvolupats curiosament parlen el teu idioma.perquè desgraciadament per a ells, van deixar de ser indis, per convertir-se en espanyols.Uns pobles cultes i dignes van esdevenir en miserables i corruptes fins avui en dia;plegat de repúbliques bananeres,i dictadures, això és el que va sembrar la meseta a sudamèrica

user cesc | Hace más de 15 años

un partit feixista que va fundar un dement,un retrasat mental com en jose antonio primo de rivera no mereix contestació.

user guiem | Hace más de 15 años

dejar de revolver tumbas del pasado,dejar que los muertos descansen en paz sean quienes sean,y de donde sean...........

user falange española de las jons(baleares) | Hace más de 15 años

desde falange española de las jons decimos que estos de la memoria historica amigos de zp y que reciben millones de euros en subvenciones han perdido la cabeza solo buscan de nuevo el odio entre los españoles y provocar a la gente que no piensa como ellos.jose antonio primo de rivera fue asesinado por los socialistas por no pensar como ellos y fue victima de la guerra civil,la ley de memoria historica dice que en el valle de los caidos estaran enterrados todos lo hombres o mujeres victimas de la guerra civil y estos de la memoria piden la exsumacion de los restos de jose antonio.estos que decian que luchaban por la libertad que libertad,la libertad del comunismo ejemplo paracuellos del jarama fusilados 7 mil personsas por orden de carrillo,que los socialistas se preocupen de los parados y los servicios sociales y que no quieran ganar la guerra despues de 70 años que perdieron.si ellos del 31 al 36 hacian lo que hacian perseguir a la gente.que hubiesen hecho si hubiesen ganado la guerra?mejor no pensarlo....arriba españa

user ms | Hace más de 15 años

cesc. sigues escribiendo con un dialecto, digno de los pueblos subdesarrollados. Haz el favor de escribir con un idioma civilizado como es el español. Y no con esa cosa que utilizas

user la luz | Hace más de 15 años

y ya que estamos porque no hechamos al pinguino de la moncloa fuera de españa. que es el mayor delincuente en los ultimos años. 5 millones de parados pinguinillos. ese es el problema de españa cagones.

user aries | Hace más de 15 años

cesc,veo por la hora a la que has empezado a conectarte,que no madrugas y que tampoco comes,lo cual quiere decir que si trabajas cosa que dudo lo haces de noche y por tus razonamientos ,tu vocabulario,tus soeces expresiones, tu fanatismo,tu falta de tolerancia,tus insultos, tienes pinta de que a ti si que la noche te confunde,es mas diría yo que te atrofia el cerebro.Yo me lo haria mirar CANSINOOOOOOOOOOO que ya aburres.

user estudiante | Hace más de 15 años

ES EL PASADO!!!! no hace nada... Es bueno recordar lo que suceció aunque sea malo. En alemania se derriban los campos de concentración?

user cesc | Hace más de 15 años

sort que això ha canviat una mica,abans beneien les penes de mort confesant el comdemnat.Ara,si no vas amb compta, et follaran el teu fill o la teva filla petita,hi ha que reconeixer que el clero ha avançat una mica.

user cesc | Hace más de 15 años

miquelet,podría ser una solució.però dubto que els feixistes s'hi avinguesin. al cementiri d'es Castell, encara hi ha un pollastre fatxa i un escrit que honora nomès un bàndol,el fatxa,els que van caure por dios,(no m'extranya que pelesin capellans)qui deu ser aquest "Dios"que en nom seu, es cometien assassinats i tortures a tort i a dret?

user pep | Hace más de 15 años

hay algo parecido como que hay que conservar para no repetir Ademas hay cosas mas importantes en nuestro pobre pais que l amemoria historica,La inmensa mayoria de los que opinan no tienen edad de haberlo conocido, Lastima

user cesc | Hace más de 15 años

B.amb la primera part estic d'acord.amb la segona, és una ofensa a la inteligència;comparar un règim com el feixisme, amb milions de cadàvers torturats,masacrats,camps d'extermini...; amb ETA.que l'únic delicte que ha fet és defensar el seu pais precisament de feixistes.(no ase falta desir nada mas)

user cesc | Hace más de 15 años

josé, l'escrit que hi ha al peu de la fotografia ho diu bastant clar."spain is diferent"utilitzar els aturats, ja cansa, no hi veig cap relació,al contrari, els que l'hagin de volar, tindran feina per uns dies.

user opinión | Hace más de 15 años

Pese a que abomino del Franquismo ¿Por qué esta obsesión por borrar los símbolos de la historia, por muy negra que ésta sea? Mal que nos pese, el Franquismo existió, durante 40 años, y parte de lo que somos (bueno o malo) es fruto de ese periodo. Si nos ponemos a borrar todos los restos de periodos negativos de nuestra historia, no daremos abasto. En mi modesta opinión, lo que habría que hacer es señalar de algún modo que el Valle de los Caídos fue construido por presos políticos y no políticos, y que muchos murieron allí.

user Micalet | Hace más de 15 años

El Valle de los caidos tiene dos lecturas históricas.Es un símbolo fascista creado por los prisioneros españoles adictos al gobierno de la república. Entonces cambiando los letreros que en vez de decir caidos por Dios y por la patrida diga, Los caidos republicanos por una dictadura fascista y creo que no hay que tocar nada más es interesante que estos símbolos permanezcan para que no se vuelva a producir la misma situación.

user jose | Hace más de 15 años

claro que si, y también volamos la alhambra de granada (para que no se molesten los católicos), la catedral de Palma (molesta a los musulmanes)y el anfiteatro de mérida (los romanos tenían esclavos). Es un monumento histórico, y la historia hay que recordarla para no repetirla. Parece un chiste que con 4 millones de parados se pierda tiempo en debatir tonterías como esta...

user B. | Hace más de 15 años

Mantenir simbols franquistes es apologia del terorisme.Els franquistes eren pitjors que els etarres.

user cesc | Hace más de 15 años

veig que creus encara que el manteniment d'un lloc de treball és un valor absolut,el que aplicava el garrot vil,també es va quedar a l'atur. si,he viscut la dictadura.això de "catalon".m'ho prenc com una broma de mal gust, ho xenòfoba.en tot el demés, estic d'acord.Sobre la història ja ho sabem cada u escriu la seva cal anar destriant.La veritat, diuen que és un mirall trencat en mil bocins, i cada u en té un tros. sobre el teu avi,em sap greu,sempre he simpatizat amb l'anarquisme.

user Toniet | Hace más de 15 años

¡Ale!; ya empezamos a cambiar nick's para que parezca que los dos decrépitos fachas que pululáis por aquí parezcáis más de los que sois. ¡Cuatro gagás nostálgicos del más rancio y cavernícola franquismo!.

user pegonella | Hace más de 15 años

El que nos faltaba "pes dos reals justs" Toniet=Padrecito y venga insulta que te insulta...yo propondria que en vez de la Cruz pongan tus insultos....???

user Toniet | Hace más de 15 años

Lo que está claro es que a los fachas os cabrea que se toquen vuestros símbolos. Todo lo demás es literatura barata y excusas de mal perdedor. Siempre estáis con lo mismo. Por lo demás yo no eliminaría el Valle de los Caídos. Se tiene que mantener como se mantienen los campos de concentración nazis. Es lo mismo.

user Achuchado y centrado | Hace más de 15 años

Cesc, esto que dices se lo comentas a los que se han ido al paro y que tenian trabajo en el valle de los caidos, vale? Lo de vileza moral, será desde tu contaminado punto de vista, no? Tu si has vivido las dictaduras? Yo creo que no, que te han lavado el cerebro con "catalon" y no eres capaza de ver mas allá. Vileza moral es bajar el sueldo a golpe de decreto, vileza moral es bajar las pensiones a los abuelos (de uno y otro bando) que si vivieron esa dictadura y esa guerra (mi abuelo estuvo encerrado 7 años por anarquista), vileza moral es que una srta que no tiene mas mérito que el de ser del "partido" cobre al año mas de 300.000€, vileza moral es llevar al hundimiento un país por la mala gestión, vileza moral es querer cambiar la historia, vileza moral es IMPONER sus puntos de vista a todo el mundo...Me darás la réplica con argumentos?

user pepgonella | Hace más de 15 años

cesc: Perque no ten vas a porga fum.... Boca tencada…. no i entren moscas…

user Joan | Hace más de 15 años

Aqui no s'hauria de volar res, per favor, açò es cosa des talibans. Sa creu ès un simbol religiós que, independentment de sa seva ubicació, s'ha de respectar.

user cesc | Hace más de 15 años

Achuchado, justificar la pervivència d'aquesta imposició d'aquest símbol en virtut d'uns suposats llocs de treball és, a més d'una mostra de demagògia, una vilesa moral. La mateixa vilesa moral que cometen els defensors de la Fiesta Nacional espanyola quan justifiquen la tortura d'animals pels llocs de treball que comporta. Segons aquest principi, el manteniment d'un lloc de treball constituiria un valor absolut i res no s'hi podria interposar.És evident que no has viscut cap de les dues dictadures.resulta que, nomès un bàndol ha pogut honorar els seus morts;la democràcia que tú voldríes, és la teva, feta a mida i la història que faríes, també a mida,la teva democràcia te un nom: dictadura.

user tony | Hace más de 15 años

para tomeu : tio tienes toda la razon estan cambiando la historia a base de mentiras , si los supuestos buenos quisieran borrar la guerra civil cosa que no conseguiran tampoco pondrian nombres de republicanos en las calles o es que los republicanos no mataron ? o es que los muertos del otro bando no tienen derecho a descansar en paz (nos estan engañando a todos)

user Pepe R. | Hace más de 15 años

Correcto que los dos bandos cometieron atrocidades pero el bando Nacional era un ejercito profesional y el bando republicano iba con armas de ir por casa, por lo que ya te puedes imaginar las atrocidades del bando Republicano comparadas con las del bando Nacional (bando del carnicero). La Memoria histórica trata de honorar a los caídos del bando vencido. Al bando ganador si que se le han dado honores y reconocimientos. Pero más vale que nos dejemos de mirar hacia atrás y miremos hacia adelante para salir de esta puñetera crisis. Lo que pasa es que unos miran hacía atrás y otros hacia los lados que le interesan.

user Tomeu | Hace más de 15 años

Por suerte para mí y por mi edad no he vivido ni la guerra ni la posguerra pero después de leer los periódicos de la época, y leer algunos libros de historiadores extranjeros neutrales sobre la guerra civil, y visto lo que pasa en este país de locos que hablan de memoria histórica queriendo que desaparezca todo lo que tenga que ver con el franquismo cambiando el nombre de calles poniendo nombres de republicanos, monumentos conmemorativos, e intentando ocultar los hechos que ensombrecen la actuación del bando republicano, los jóvenes ya no entendemos lo que paso, entendemos que hubo una dictadura después de una guerra que fue desastrosa para el país, pero a esta historia le falta coherencia, la llamada memoria histórica de un país la tienen que escribir los dos bandos, sino será la memoria de un solo bando y hubo dos, por tanto será sesgada y partidista, lo que nos da algo irreal. Seguramente la verdadera historia no la escribirán los protagonistas sino las próximas generaciones que lo harán mal por falta de datos y pruebas.

user Achuchado y centrado | Hace más de 15 años

Esto se esta pareciendo cada vez mas a una dictadura de la antigua URSS. Mienten sobre tantas cosas que ya no les queda mas que hacer que liar a la población para desviar la atención de sus continuos fracasos. El valle de los caidos era una buena fuente de ingresos. En la guerra civil, los DOS BANDOS cometieron atrocidades y el que lo niegue, o miente o es un ignorante. Que con Franco había menos libertad? Si, pero mas seguridad y muchisimos menos cargos políticos que chupaban del bote. No estoy de acuerdo con una dictadura, pero tampoco con esta democracia y mucho menos con los miembros de un partido que se creen que solo por llamarse de izdas, tienen razón y el derecho de cambiar la historia. Hijo de comunista, nieto de anarquista.

user cesc | Hace más de 15 años

ms,ara entenc perquè hi ha una creu "al valle..."segurament el porc que hi van llançar parlava cristià.

user cesc | Hace más de 15 años

ja es veu que els nostàlgics del franquisme, no volen que que es remeni gaire sa merda, perquè encara els esquitxaría.Un simbol així és propi d'una república bananera.

user bernat | Hace más de 15 años

Y por favor que metan tambien a los de intereconomia.tv

user Pepe R. | Hace más de 15 años

Más vale que se preocupen por el paro porque Franco ya no nos va a dar más por culo. Si acaso que metan estos símbolos del pasado en un museo.

user ms | Hace más de 15 años

cesc: solo desde la ignorancia se pueden decir tonterías como la que acabas de escribir. Y haz el favor de escribir en cristiano.

user cesc | Hace más de 15 años

és una bona noticia,els símbols faixistes haurien de desapareixer.és lamentable que encara a Es Castell molta gent es dia de tots sants van haver de passar per devall es pollastre que presideix s'entrada.ÉS una vergonya.

user Taras Bulba | Hace más de 15 años

No creo que esa cruz,en particular, se deba identificar con ninguna ideología politica,ni que ofenda a nadie. Tampoco hace falta amenazar ni insultar a nadie, se trata de argumentar razonablemente que no procede eliminarla...pero, en fin, ya se ve que en este pais no hay manera

user MB | Hace más de 15 años

perdón, quería decir: Los talibanes ya están en nuestro país...

user MB | Hace más de 15 años

Los talibanes ya están en nuestro paía...

user pepgonella | Hace más de 15 años

Y porque no tambien cambiar... Santa Maria,Santany,Santaeugeni, San Salvador, San Telmo, San Joan,San Jordy. etc etc Por favor...ya esta bien y mientras no se habla del ZEPARO... y sigue y sigue

user Vicente | Hace más de 15 años

Porque no dejan ya de una vez esta manada de sinverguenzas de querer cambiar la historia de España?, pese a quién pese la dictadura de Franco; los crimenes de Paracuellos; y todo lo que ha ocurrido en España es Historia, dejen ya las cortinas de humo y centrense en lo que de verdad importa y saquennos en la mierda en la que nos han metido, dejen ya de prohibir, dentro de nada hasta para hacer el amor tendremos que pedir permiso.

user Biel | Hace más de 15 años

Igual que los TALIBANES, o peor, por que aquí en teoría hay libetad, y ahí era una dictadura islámica.

user Torme | Hace más de 15 años

Hay que ver estos de izquierdas como saben darle la vuelta a la tortilla. Hacen parecer a los de derechas de hoy como anti-democráticos y fascistas, y se olvidan que ellos antes de la guerra civil mataron a más gente que los llamados fascistas. Saben distraer a la gente para intentar no perder más votos porque se ven perdidos ante su incompetencia y sólo saben lanzar cortinas de humo para desviar la atención hacia temas del pasado, para tapar su inépta y mala gestión. Estoy con Pep562, que se dejen de memorias históricas y se pongan a trabajar para sacar a este bendito País de la crisis, que otros ya lo están consiguiendo y aquí cada vez estamos peor.

user Miquel | Hace más de 15 años

lo curioso es que se usara una cruz (símbolo del amor) para ensalzar un genocidio. Luego nos reimos de los musulmanes. Me da igual si la tiran o no. No la he visto nunca ni creo que la vea.

user MA | Hace más de 15 años

Me parece increible que un sitio como El Valle de los Caídos, que era una fuente de ingresos y donde trabajaba mucha gente, tenga que ser cerrado por una guerra que tanto dejó muertos de un bando como del otro, (no creo que el genocinio alemán pueda ser comparado con esta guerra), quieran o no es parte de nuestra historia, ya me veo tirando el monumento de Jaime I en la Plaza España pq los moros se sienten ofendidos con su estatua, y exhumando los cadáveres de los Reyes Católicos pq tanto árabes como americanos tengan que espiar sus fantasmas del pasado.

user mussoll | Hace más de 15 años

no os preocupeis,quitaran todo lo que recuerde a franco; incluso el sistema de sanidad y las pensiones que tambien las puso franco.los sociatas se encargaran de dejarnos hechos unos indigentes mientras los vorones del partido ricos muy ricos

user es derrer mallorqui | Hace más de 15 años

Puesto a demoler porque no tiramos el Palma Arena, herencia de Matas o Son Espases herencia de no se sabe quien y la Seu de Palma que se construyo en terreno invadido

user pepgonella | Hace más de 15 años

Ciudadano español: De Español no creo que tengas mucho...??? No crees que ya esta bien con una Guerra Civil....?? donde pasaron cosas horribles tanto de un lado como el otro...??? Por favor no mas NO PASARAN....

user Devis | Hace más de 15 años

Cre que hay temas más importantes que se deberían tratar.

user esesoyyo | Hace más de 15 años

Digo yo, por que no derrumbamos todos los castillos de España??? Acaso los antiguos reyes no torturaban a los esclavos??? Por que no eliminamos todas las presas de agua que construyo Franco. Hay un refran que dice: Si no remous sa merda, no fa olor. Que degen ya el pasado y miren el futuro que el dinero malgastado en estas tonterias nos hace falta

user pilar | Hace más de 15 años

EL MAYOR DRAMA FUE QUE EL ODIO Y EL HORROR SE INSTALO ENTRE HERMANOS... FUE LA MISMA SANGRE DERRAMADA DE LOS DOS LADOS... EN VEZ DE REVOLCAR LA TIERRA PORQUE NO HACER MONUMENTOS CON LOS NOMBRES DE TODOS LOS "CAIDOS" DE AMBOS BANDOS Y ASI REAFIRMAR LA UNIDAD DE UN PAIS QUE LA NECESITA MAS QUE NUNCA...

user pepgonella | Hace más de 15 años

No te digo...??? y despues querran quitar la de San Salvador de Felanitx...y luego cambiaran el nombre de Santa Maria..Santa Margalida...Santany ... Santa Eugeni...etc etc yo creo que es deplorable...

user pep562 | Hace más de 15 años

Y la memoria histórica de antes del 36, cuando los republicanos mataban y torturaban a los de derechas, perseguian a los curas, asediaban a los que iban a misa, y perseguían a los que no pensaban como ellos. Acaso no hay memoría histórica para ellos??. En este País parece que sólo los de derechas mataron y torturaron, y eso no es así. El que gana siempre se carga al perdedor, es ley de vida. Y esa ley no entiende de izquierdas y derechas. Cualquier gobierno que logra entrar por la fuerza, machaca al perdedor. Porqué no nos dejamos de cosas del pasado y nos ponemos a trabajar en el presente y futuro, que bastante tenemos ya con eso.

user Tomeu de Palma | Hace más de 15 años

¿Es que no les parará nadie? ¿Hay que aceptar una estupidez tras otra? Si preguntas a cualquier menor de 40 años qué ve en la foto, probablemente el único símbolo que vean será el de la cruz cristiana que, entre otras cosas, significa perdón. Claro que los que ven otra cosa tampoco entienden eso.

user bon dia | Hace más de 15 años

¿de verdad no tienen nada mejor que hacer que volver atras cada dos por tres? dejen el pasado y hagan algo positivo por las personas que a dia de hoy necesitan ayuda, que las hay, y desgraciadamente muchas...

user xicu pelut | Hace más de 15 años

Quienes piden semejante tontería, son los mismos que no recuerdan los nombres como Paracuellos ó Katyn. Mejor dicho, no quieren recordar ni que la gran mayoría recuerde estos nombres. Siempre he creído en la República. Pero que Socialismo, Comunismo, Anarquismo,..., hagan de ella su bandera por la libertad y los derechos humanos, demuestra una gran ignorancia hacia la Historia

user t0ni | Hace más de 15 años

Puestos a quitar.Desmontemos la ONCE, la paga extra de Julio, etc,etc,etc.

user Moncho | Hace más de 15 años

Siendo como es, que los regímenes comunistas mataron muchísimos más inocentes que los fascistas, ¿cómo es que hay foros, plataformas coordinadoras, etc... antifascistas, y ningun ente anticomunista?.

user Ciudadano español | Hace más de 15 años

Este santuario no es para dictadores, no sé que hacen esos ahí.

user Siddhartha | Hace más de 15 años

Cada dia que pasa, este gobierno nos lleva mas cerca del 36

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